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Text File  |  1980-01-09  |  13.8 KB  |  101 lines
  1. ===========================================================================THE CRUCIBLE <ParaNet Pi> 416-244-9999 - 24Hrs - 12/24/96 *HST* 
  2. (1:223/264)===========================================================================        The following file contains selected excerpts 
  3. from phoneconversations I had with Robert Swan during the month of December.Bill Cooper both supplied me with his name, whereabouts, and "co
  4. de"by which Robert Swan was to know that it was okay to divulge informationto me regarding his knowledge of what Bill Cooper had discussed w
  5. ith him.        As Bill Cooper did not have Swan's phone number, I had to findthat out for myself. Additionally, Bill has asked that I not p
  6. rint Swan's address, as he does not want this individual "harassed". For those whoare serious about getting to the truth of the matter, they
  7.  will know howto find this individual.        There will be no commentary from myself, as the file shouldspeak for itself. Anything in [ ] b
  8. rackets will represent clarificationof speech where necessary. Although several calls were made to RobertSwan, I have only included the most
  9.  revelant material from 2 of them here.        The purpose of my communicating with Robert Swan was to verifywhether or not Bill Cooper had 
  10. indeed shown him certain UFO-relateddocuments (ie. Project Aquarius papers) back in 1972.                                          -Tom Mick
  11. us 1/22/89Note: "........" indicates conversation not reproduced here.Selected Excerpts from Phone Conversation (A) (WITHOUT KNOWING "CODE")
  12. ----------------------------------------------------------------------........<MICKUS> "Of course you don't know me. I've been speaking with
  13.           Bill Cooper".  <SWAN> "Un-huh."<MICKUS> "And you knew him from a while back?"  <SWAN> "Yes."........<MICKUS> "There's one thing I 
  14. wanted to ask you. Bill has decided to         go public with all he knows, and has been getting from his         sources; about what he kno
  15. ws about the U.S. gov't cover-up..." <SWAN> "Un-huh."<MICKUS> "...with UFOs, that type of thing..."  <SWAN> "Un-huh."<MICKUS> "...and as one
  16.  of the coroborating sources, he had mentioned         your name to myself, and one other person as far as I know,         about both of you
  17.  seeing an Aquarius telex document back in         '72. And I just wanted to find out, get confirmation from         youf that that was true
  18. , that the content in there was what         Bill has reproduced."  <SWAN> "You know I can't um...I can't verify that. I don't recall       
  19.   that."<MICKUS> "So you don't remember ever seeing anything like that?"  <SWAN> "No. I may have. But off the top [of my head], you know tha
  20. ts         been years and years. And I don't, I don't at the present time         remember...you know if I remember the circumstances or    
  21.      something...if you could let me know what the circumstances         were, then I could piece it back together. To all of a         sudd
  22. en to try and remember something like that... I mean,         there's all kinds of discussions that we've had in the past,         lengthy..
  23. .and so on."<MICKUS> "You mean related to this?"  <SWAN> "Ahh, well there was a lot of stuff just as far as the carriers         [aircraft] 
  24. and stuff like that. But..." <MICKUS> "Just dealing with the military though?"  <SWAN> "Yeah. ...but not anything that... He was always very
  25.  above-board         with stuff. As far as classified stuff, when I was on the...I          think he was on the Enterprise...I don't remembe
  26. r, but I was on         board one time, and we were going through...he was showing me         around and stuff, and there was areas that he 
  27. had access to that         naturally I wouldn't. I know his knowledge is definitely there."<MICKUS> "So you can attest to that he has, or di
  28. d have this, high          security rating that would give him access to..."  <SWAN> "Oh yeah. Sh*t yeah.<MICKUS> "...cause he's come out an
  29. d said that he's got 4 different         military intelligence sources."  <SWAN> "Right. Well he was in the Air Force, the Navy... anyway,  
  30.        right now I can't really recall the...if I remember the         circumstances maybe I could piece it back together...I'll         thi
  31. nk about it...but as far as the UFO stuff, that...that         was pretty much hearsay from what was going on on the         carriers and st
  32. uff."<MICKUS> "You mean from Bill, or from other people?"  <SWAN> "From Bill, yeah."<MICKUS> "Okay, this is the one thing he mentioned. The 
  33. year was 1972         and it was an Aquarius-telex. Now I imagine if you did see         this thing, it would probably stick in your mind...
  34. "  <SWAN> "Yeah..."<MICKUS> "you know, about exchange of technology between Alien groups,         Project Plato, then there was a Project Si
  35. gma about establishing         communications, Project Redlight to test fly Alien aircraft,         then there was the Project Snowbird to c
  36. over that up, and that         was about all that was in the Aquarius document."  <SWAN> "Yeah."<MICKUS> "But that doesn't ring a bell?"  <S
  37. WAN> "No it doesn't."........<MICKUS> "But you say it could be true though?"  <SWAN> "Oh yeah, it could be true, sure. He was really into th
  38. at.         You know, I mean as far as... yeah he was really interested         in that kind of sh*t. But I don't recall seeing that. And   
  39.       like you said, if I had, it probably would stick in my mind.         However, if I remember the circumstances, like I said, maybe     
  40.     I could piece it back together, but right now..."<MICKUS> "About Bill's involvement, would you say that he's pretty         level-headed
  41.  about it? Was he talking about it all the time?"  <SWAN> "No, I'd say he was pretty level headed about it."........  <SWAN> "Well he certai
  42. nly had access to a lot of information. I'm         aware of that."........  <SWAN> "Basically what I had gathered from him is on the space 
  43. shots         and so on, from tracking and so on...the sightings that have         been seen from astronauts in space, you know, communicati
  44. ons         on board...just the sightings and so on. And I think thats         what got his interest going on the thing. Navigation, he was 
  45.         a navigator I believe, and so he had all that front-line         communication stuff going."<MICKUS> "I'm just curious, but is he bo
  46. und by any,...I know there         are various regulations and this type of thing. But         conceivably could he be in any hot water over
  47. ..."  <SWAN> "I would say so. Right off the top [of my head]". He's no         longer in the military is he?<MICKUS> "No..."........========
  48. =============================================================Selected Excerpts from Phone Conversation (B) (WITH "CODE" THIS TIME)----------
  49. -----------------------------------------------------------........<MICKUS> "The reason why Bill doesn't want you to get in touch with      
  50.    him in the immediate interim, is because he has to get         independent verification that he did see these particular         document
  51. s so many years ago. Now you personally haven't         spoken with him, or corresponded for how long would you          say?"  <SWAN> "Twel
  52. ve, thirteen years."........<MICKUS> "...the night before he was to get married, he apparently         told you "on the eve of his wedding",
  53.  that was to be the         code or whatever,...that you originally weren't supposed         to tell anyone about this because it was just c
  54. onfidential         between both of you. But he was telling me about when he         had his house up on Aeia Heights Dr....[Bill Said] " I 
  55.         lived only a few houses below him, it was at night, we         had a few drinks, I showed him the documents and gave him         a c
  56. opy of it. And we talked for about an hour about it.         I asked him to never to discuss it with anyone as it was         Top Secret. An
  57. d then we never discussed it again after         that."  <SWAN> "Right."<MICKUS> "So do you remember that?"  <SWAN> "I remember something to
  58.  that effect, yup."<MICKUS> "And he said in the document, the coversheet said Majesty,         it had Sigma, Redlight, Snowbird, Luna, Delta
  59. , NRO, Pluto,         Plato, Pounce and a description of the aliens and other         info in it...".......  <SWAN> "There's been lots of di
  60. scussion and stuff, but as far as         anything other than like you just said...really minor         momentarily talking about...that's a
  61. ll well and good. But         as far as going into depth and knowing exactly what all that         stuff is, I don't."<MICKUS> "He said he d
  62. id give you a copy of something."  <SWAN> "You know, I don't recall that. He possibly could have. The         instance [of the meeting] I re
  63. member that occuring. But I         don't remember him giving me a copy of anything because of         his involvement with...he was with CI
  64. NCPACFLT then, and I         don't really... He might have shown me that, but I don't...         he never gave me a copy of it that I recall
  65. . If he had of,         I would have definitely had it stashed some place, and         probably would have lost it by now anyway."<MICKUS> "
  66. But theoretically it could be buried away somewhere in          your old records?"  <SWAN> "I've been through stuff over the last ten - fift
  67. een years,         and I a haven't come across it. But there's been stuff that         Bill's shown me on UFO stuff so..."........<MICKUS> "
  68. ...is there anything that you can specifically remember         that can be shown... Basically what I'm trying to determine         is; Yes,
  69.  you did see this particular document. Now I want         to know that besides the fact that; Yes, you and Bill were         talking about t
  70. he subject of...and..., this type of thing."  <SWAN> "We were talking about the subject of UFOs quite a bit, and         his interest in the
  71. m and all that. As far as all of the stuff         that was Top Secret, whatever, there was stuff that he had         told me and that he co
  72. uldn't say anything about, and so...         And as far as getting a copy of some document, I don't         really recall that, I may have s
  73. een it...but... And that         period right before his wedding and all that, I remember         that quite well."<MICKUS> "So if I take yo
  74. u back to that specific evening on Aeia         Heights, and you are both talking over drinks, and Bill         comes out and shows you this
  75.  one set of documents. Do         you not specifically recall that? Because that is          important."  <SWAN> "I specifically recall him 
  76. showing me something, but as         far as him giving me a copy, I don't recall."<MICKUS> "Well, forget about the copy part..."  <SWAN> "As
  77.  far as the exact Project and all of that, I can't         really...if there was something in court or something         and they would say,
  78.  'positively do you remember reading         blah blah blah', and honestly I cannot."<MICKUS> "So how would you characterize those documents
  79. ? If you         were to put it into your own sentence as to what he         showed you, what would you say?"  <SWAN> "Right off the top,\ '
  80. He showed me some papers with a         bunch of stuff on it.' But as far as what it was, as          far as what the Projects and stuff tha
  81. t you were          talking about...that doesn't ring a bell to me."<MICKUS> "Like I said before, I don't want to involve you..."  <SWAN> "H
  82. ey I'll tell you something, if I remembered, and if         I had a copy of it, I wouldn't hesitate to get involved.         I could careles
  83. s about...where a person hangs out. I'm         not squeamish in any ways, about what you're talking         about, all kinds of supernatura
  84. l stuff. If I had some         knowledge of it, and I saw it...hell yeah man, I would         get right into it."<MICKUS> "Actually, I was t
  85. hinking more of the...you know         theoretically what some intelligence service could do         to a person who... I thought that maybe
  86.  you might not         want to talk for that reason."  <SWAN> "No no. After I talked with you the other time, I kinda         gone back and 
  87. re-lived conversations and stuff. As far         as the contents of the document you are talking about...         I know that we discussed a
  88.  bunch of stuff as far as          different things, but I don't know anything about the         documents."<MICKUS> "Do you remember discus
  89. sing events connected with...         Now, some of those Project names do they ring a bell         at all? Or discussion of UFOs? Do you rem
  90. ember that         as being central to what you were discussing, as         opposed to just military..."  <SWAN> "Well, if I got into the pa
  91. rticulars of the different         operations or something, I would probably remember what         was said. As far as the code names and al
  92. l of that kind         of stuff, they really don't mean anything to me. As far         as some of the things that were going on, I recall   
  93.       discussions on that. Its trying to piece together stuff         that far back, and at that point in time it was fascinating         to
  94.  what was going on, but I didn't have any extreme         interest in it."<MICKUS> "Would you say, thinking back to that time...that Yes, th
  95. e         impression left is that this stuff that you saw dealt with         UFOs. Was that..."  <SWAN> "Oh yeah."<MICKUS> "That's clear the
  96. n, right?"  <SWAN> "Oh yeah."<MICKUS> "You're just talking specifics now. And although you may         not remember what was on the pages, w
  97. hatever, can you          think back in your mind, and actually see Bill passing         something over for you to look at...or referring to
  98.           something in front of him, specific documents."  <SWAN> "Yeah, I remember that. I remember that, but its like I said,         as f
  99. ar as the contents and so on, that was just discussed.         As far as a copy, I don't recall getting one.".......========================
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